10月21日下午，由佛山市商務(wù)局、佛山市貿(mào)促會指導(dǎo)，佛山市禪城區(qū)經(jīng)濟和科技促進局支持，佛山中國陶瓷城集團有限公司主辦，佛山陶博會組委會、佛山市進出口商會聯(lián)合承辦，以“聚焦國際貿(mào)易新形勢·開啟跨境電商新藍海”為主題的第五屆“一帶一路”泛家居產(chǎn)業(yè)發(fā)展與國際合作論壇在中國陶瓷總部中國陶瓷劇場三樓多功能會議廳圓滿落下帷幕！

　　北京大學(xué)匯豐商學(xué)院教授、海上絲路研究中心主任、香港國際金融學(xué)會主席肖耿來為大家?guī)�來《聚焦國際貿(mào)易新形勢，成就“一帶一路”新機遇》演講分享。

　　以下文稿根據(jù)現(xiàn)場錄音整理

　　未經(jīng)過嘉賓審核

　　今天提到了跨境電商，這個實際非常超前，也是我一會兒要說的其中一個很重要的組成部分，就是說整個大灣區(qū)，實際上正在成為中國雙循環(huán)中的外循環(huán)，就是說之后我要講的中國的離岸經(jīng)濟生態(tài)圈，跨境的經(jīng)濟活動、電商活動，以及將來的“一帶一路”，這些都是未來。我在討論這些問題之前，先給大家交流一下目前的一些宏觀形勢。

　　世界經(jīng)濟貿(mào)易形勢

　　大家很熟悉，要想富先修路。當時2011年的時候，我們來佛山做研究非常吃驚，為什么非常吃驚呢？佛山的人均GDP在當時就已經(jīng)超過了北京、上海，所以佛山不聲不響，老百姓很有錢，存在銀行，房地產(chǎn)，人均GDP每年創(chuàng)造的價值超過北京、上海，說給這些外國朋友聽，他們都不敢相信。其中最重要的是，佛山它自己啟動了很多的基礎(chǔ)設(shè)施，這個基礎(chǔ)設(shè)施，佛山的經(jīng)驗跟習(xí)主席提出來“一帶一路”，“一帶一路”最重要的是互聯(lián)互通，就是做基礎(chǔ)設(shè)施，“一帶一路”是把中國的經(jīng)驗真正地介紹到全世界。所以說，要想富先修路，這在中國已經(jīng)變成了常識，一個潛意識，所有的地方政府都會在基礎(chǔ)設(shè)施下功夫，包括電商平臺，這都是基礎(chǔ)設(shè)施，只不過現(xiàn)在是數(shù)字的基礎(chǔ)設(shè)施。

　　全球的基礎(chǔ)設(shè)施需求非常大，這個基礎(chǔ)設(shè)施背后當然就是要建設(shè)，要建任何東西都是不能缺的。實際上中國“一帶一路”策略，這里面有很多的研究都是OECD，就是歐洲經(jīng)合組織做的，他們看得非常清楚，中國對“一帶一路”歐洲和美國公司的投資規(guī)模各三分之一，而且我們這個投資變得越來越明智，投資的風(fēng)險集中度在下降，在分散。建筑行業(yè)，很明顯“一帶一路”嘛，主要還是幫助發(fā)展中國家，以非洲、拉丁美洲，還有“一帶一路”沿線國家，我們有很多的投入，這個是未來世界經(jīng)濟中心轉(zhuǎn)移的方向。

　　中國是注重實踐，西方經(jīng)常給我們很多評級，中國他是不太看中，我們的投資，藍線跟灰色的線是不太一致的，現(xiàn)在看起來其實是有道理的，我們中國比較務(wù)實，但是西方有很多評價的標準，實際上并不一定符合實際。

　　現(xiàn)在的情況是什么呢？中國已經(jīng)成為世界第二大貿(mào)易國，我們通常說的中國是第一大貨物貿(mào)易國，但因為服務(wù)貿(mào)易，美國還是超過我們的，還是最大的。實際上中美兩個真的就是說超級大國，從規(guī)模來看。所以我們可以看到，我們面臨很多的挑戰(zhàn)，是中美之間關(guān)系的問題，大家在一線體會比較深，就是說目前很多的企業(yè)風(fēng)險實際上就是政策風(fēng)險，或者是地緣政治風(fēng)險，并不是說你在這個行業(yè)做得不行，而是說有一些政策風(fēng)險，包括這次疫情導(dǎo)致對整個生活方式改變，這些都是超出了我們原來產(chǎn)業(yè)的經(jīng)驗。所以需要對全球形勢有一個全方位的了解，了解未來朝哪個方向走，這里面真正在背后主導(dǎo)未來是中美關(guān)系。所以之后我會稍微談一談這個問題，有助于我們了解未來的發(fā)展方向。

　　另外一個趨勢就是，歐洲與中國已經(jīng)占到全球商品貿(mào)易的三分之二，真正主導(dǎo)全球貿(mào)易是中國和歐洲，美國份額在不斷下降。中國出口到歐洲，OECD就是發(fā)達國家的出口還是占大多數(shù)，“一帶一路”還是占三分之一，但是發(fā)達國家占到了50%，我們和發(fā)達國家的關(guān)系非常重要，中美關(guān)系會影響到我們跟很多發(fā)達國家的關(guān)系，這就是為什么中美關(guān)系那么重要。

　　但“一帶一路”已經(jīng)超過了歐洲和美國的市場，發(fā)達國家因為還包括很多亞洲的發(fā)達國家，發(fā)達國家整個OECD經(jīng)合組織比歐美要大。整個東南亞周邊，這是未來很大的市場。為什么呢？因為現(xiàn)在中美關(guān)系緊張，很多的出口可能要經(jīng)過東南亞的國家，所以很多的制造業(yè)企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)布局在東南亞，本來整個亞洲將會成為全球經(jīng)濟發(fā)展的重心，所以整個亞洲內(nèi)部整合，未來的發(fā)展會加快。我回頭會講大灣區(qū)實際上應(yīng)該成為中國的離岸經(jīng)濟的生態(tài)圈，因為“一帶一路”也好，香港也好，整個中國的外循環(huán)都是屬于我們說的離岸經(jīng)濟，包括剛才提到的跨境電商，實際上就是個離岸有一些關(guān)系。

　　最近國家給深圳的一些政策對我們未來大灣區(qū)影響會非常大，因為中央的決定實際上是往深圳做試點，如果深圳成功的話，第一步要推就是推到整個大灣區(qū)，包括海南島。我覺得我們現(xiàn)在在做的事情實際上已經(jīng)是很超前了。

　　全球供應(yīng)鏈

　　為了理解目前的局勢，我們可以稍微簡單回顧一下佛山是怎樣成為一個全球供應(yīng)鏈非常重要的節(jié)點，就是全球化的過程。實際上全球化這個過程經(jīng)歷了差不多過去一百多年時間，最重要的就是兩個概念，一個概念就是說我們的交易成本不斷下降，就是說因為技術(shù)的原因，我們的通訊，還有海運，以及各種做交易的成本下降非常快，下降快使得交易量不斷上升，這個趨勢已經(jīng)經(jīng)歷了一百多年，這個趨勢從技術(shù)上來說，它還會繼續(xù)，但是也導(dǎo)致了一些國家受到的沖擊很大，因為一些社會問題，比如說美國的收入分配問題。

　　這里面的邏輯就是我們說的供應(yīng)鏈，供應(yīng)鏈的概念就是說，一個產(chǎn)品可以分拆成很多個部分，就是很多的任務(wù)，每一個任務(wù)都可以在世界上最適合的地方展開。這就導(dǎo)致各道工序、各道產(chǎn)品的任務(wù)，這個階段都可以單獨在全球范圍內(nèi)競爭。就是因為這個原因，中國在1978年改革開放以后，特別在1992年鄧小平南巡以后，特別是佛山，就是融入了全球供應(yīng)鏈。因為我們要全鏈條，在1992年的時候，我們是做不來的。

　　我們可以做鏈條的一部分，就是因為這個機會，使得整個中國的制造業(yè)迅速的成長，而且融入了全球供應(yīng)鏈。所以我們要記住，這個全球化的原因就是因為我們可以把它分拆，可以分拆里面的一個關(guān)鍵就是，我們可以通過市場合約的方式，還有通過現(xiàn)代企業(yè)制度的方式，通過市場分配在供應(yīng)鏈中的哪一個部分做貢獻，這就導(dǎo)致了我們現(xiàn)在的國際貿(mào)易跟全球制造業(yè)的現(xiàn)狀，是什么現(xiàn)狀？全球制造業(yè)的節(jié)點最大在中國，其次在美國，然后在德國。這個是來之非常不易的，佛山對這個做出了巨大的貢獻，就是融入全球供應(yīng)鏈。

　　現(xiàn)在美國的鷹派看到這個圖，看到中國的成就非常不高興，就說中國占了便宜了，制造業(yè)比我還大，現(xiàn)在就提出來，他們要跟中國脫鉤，對華為進行限制，采取脫鉤的方式，這是我們面臨的一個挑戰(zhàn)。疫情加速了這個過程，因為疫情就是自然切斷了很多聯(lián)系，現(xiàn)在有些在恢復(fù)，但是因為地緣政治的關(guān)系，美國在加速脫鉤。

　　美國為什么要脫鉤呢？一個很簡單的道理就是因為這些供應(yīng)鏈使得技術(shù)轉(zhuǎn)移加速，中國在技術(shù)方面非常迅速地追趕美國。現(xiàn)在的問題是，美國鷹派政治家非常想把中國跟美國切掉，不讓中國繼續(xù)在技術(shù)上趕超美國，但是美國的跨國公司、美國的企業(yè)，你看他們的利益非常大，因為中國從供應(yīng)鏈中創(chuàng)造的價值4萬億，美國只有2.3萬億，德國是8000億，所以中國這一塊“肥肉”，它舍不得，割的話又下不了手，如果不給華為供貨，美國一批企業(yè)要“死掉”，所以還是繼續(xù)供貨，所處目前的情況就是這樣的狀況。

　　中美貿(mào)易對比

　　另外就是說，疫情對全球貿(mào)易沖擊是非常劇烈的。最主要就是說全球的經(jīng)濟增長幾乎全部都是負的，只有中國是正的。看服務(wù)業(yè)，服務(wù)貿(mào)易基本上是“跳水”，唯一在里面掩蓋跳水數(shù)據(jù)里面就是佛山在做的跨境電商，因為中國現(xiàn)在已經(jīng)成為了全球抗疫的供應(yīng)跟各種供應(yīng)最重要的基地。因為其他很多國家，包括印度，很多的紡織行業(yè)都沒人可以去生產(chǎn)，很多的訂單轉(zhuǎn)到了中國。就是說這是服務(wù)業(yè)，你看整個商品貿(mào)易，實際上經(jīng)歷了三個黑天鵝，一個就是說全球金融危機2008，第二個是2018年中美貿(mào)易戰(zhàn)，現(xiàn)在是2020年，我們可以看到，目前一線企業(yè)非常辛苦，非常艱苦，這個就是從宏觀數(shù)據(jù)中看得非常清楚的。

　　但是相對來講，制造業(yè)比石油、能源，包括礦產(chǎn)還好一些，因為那個是有一個期貨市場，加上投資、地緣政治的因素，影響更大。所以制造業(yè)相對還好一點。如果我們看整個行業(yè)，你會發(fā)覺，跟抗疫、電商相關(guān)的行業(yè)還在上升，但是受到打擊最大的跟旅游、人流相關(guān)，汽車、旅游，還有紡織品等。看到這個圖，最上面是亞洲，最下面是歐洲，中間是美洲，所以整個經(jīng)濟形勢，亞洲最好，亞洲里面中國最好，雖然我們是非常困難，但是感到安慰的是，畢竟我們是在全球最好的地方，而且這個圖是比較老了，中國單獨來看，我們已經(jīng)開始恢復(fù)了。

　　我們可以看到，從預(yù)期來看，有往上漲的勢頭。目前應(yīng)該是習(xí)主席說百年未有之大變局，實際確實是這樣，各類風(fēng)險在疫情的情況下都被重新激發(fā)了。激發(fā)的背后，我們看到最重要的因素就是中美關(guān)系，如果中美合作，實際上很多危機是可以掌控的。

　　非常不幸，因為美國內(nèi)部的矛盾，使得中美的抗爭加劇，現(xiàn)在我們要搞清楚中美到底在爭什么東西，才能看到未來。實際有五個方面：貿(mào)易、規(guī)模、效率、技術(shù)、社會。這五個方面，中美之間都在競爭。我們可以看到中美雙邊貿(mào)易，這實際是最容易解決的，因為做貿(mào)易，就像我們做電商一樣，一定是互惠的，如果不做，大家都倒霉，都受害，這就是為什么中美還是今年1月份還是簽了第一階段的貿(mào)易協(xié)議，可以看到中美貿(mào)易戰(zhàn)，美國受害是非常嚴重的，基本上美國現(xiàn)在沒有游客，中國去的游客，原來消費量是非常大，現(xiàn)在迅速下降。

　　貿(mào)易不是大問題，它還會繼續(xù)，最大的問題是什么？就是中美的經(jīng)濟規(guī)模，按照規(guī)模力評價來計算，2014年的時候，國際貨幣基金組織算出中美之間的GDP一樣大，這個數(shù)字被美國哈佛大學(xué)一位教授大肆宣傳，他寫了一本書，中美會不會開戰(zhàn)，用的最重要的依據(jù)就是這個。然后看到這里的預(yù)測，2004年，中國GDP那么小，到了2014年跟美國一樣大，到了2024年，中國會變得那么大，這個圖就把美國很多精英跟很多人都嚇壞了，因為這是購買力。

　　意味著什么？你要買多少消費品，或者是你要買多少軍艦、飛機，這是你的購買力、制造能力。而且這個原因是結(jié)構(gòu)性的原因，中國在200年前已經(jīng)是全球最大的經(jīng)濟體，今天也是最大經(jīng)濟體，按照購買力評價，這是沒法改變的，只要是在正常情況下，中國在過去500年實際是不正常的，現(xiàn)在我們從1949年中華人民共和國成立，然后1978年改革開放，中國走上正常的道路以后，基本中國的經(jīng)濟規(guī)模一定是世界最大的，所以這是結(jié)構(gòu)性的問題。這個問題只能去適應(yīng)它，不能夠解決。那么要解決，美國又一批鷹派就很想把這個問題解決，最好就是在這個關(guān)鍵時刻阻止中國擴大，這個沒辦法解決，只能去適應(yīng)。

　　我們可以看到，美國擔心是有一點道理，但不是那么可怕，為什么？中國在相當長的時間內(nèi)，科技、效率各方面整體是不會超過美國的，就是從勞動生產(chǎn)率、效率來看，美國其實還可以引領(lǐng)未來的世界，但是他現(xiàn)在不習(xí)慣，這需要一個適應(yīng)的過程。最關(guān)鍵的是技術(shù)，如果看美國的大學(xué)，美國的研究，還是世界領(lǐng)先，技術(shù)中國是有巨大的潛力，但是現(xiàn)在最優(yōu)秀的人才，很多中國最優(yōu)秀的人才跑到美國去了，他們會不會回來呢？現(xiàn)在還講不清楚，即使回來了，美國的大學(xué)現(xiàn)在還是最優(yōu)秀的，他的科研能力還是最優(yōu)秀的，所以其實美國是不用太擔心的。

　　還有一個非常關(guān)鍵就是社會，這個是美國現(xiàn)在面臨最大的問題，因為美國現(xiàn)在選舉基本上徹底分裂，就是說兩派，民主黨、共和黨幾乎是內(nèi)戰(zhàn)，不擇手段，可以說美國現(xiàn)在是在一種動亂狀態(tài)，這個動亂狀態(tài)，我們經(jīng)歷過，我們在文化大革命的時候也經(jīng)歷過，就是說失去理性。中國因為曾經(jīng)經(jīng)歷過，所以我們非常珍惜社會的穩(wěn)定，這對中國整個競爭力，未來的發(fā)展是一個非常大的優(yōu)勢。

　　所以現(xiàn)在回到我們看現(xiàn)在國際形勢，中美之間現(xiàn)在面臨最大的挑戰(zhàn)是要處理好這三個關(guān)系，但這三個關(guān)系之間是有矛盾的，一個是國家安全，一個就是老百姓幸福生活，這都是企業(yè)家擔心的幸福生活，然后就是全球秩序。國家安全為什么現(xiàn)在成為一個問題？改革開放過去40年，國家安全的影子價值是零，當時美國跟中國一起對抗蘇聯(lián)，所以相互之間合作非常好，但是現(xiàn)在美國人擔心了，中國也擔心，因為美國的飛機在我們周邊飛來飛去，我們也擔心，所以這樣就是說在未來相當長的時間內(nèi)，國家安全的因素必須考慮進去，這對我們的企業(yè)來說，不是很習(xí)慣，但是慢慢這就變成一個因素。

　　兩個國家，實際上中美之間，人民之間是非常友好的，因為基本上是互惠互利的，美國的老百姓因為有了中國物美價廉的產(chǎn)品，生活水平改善很多，中國也很喜歡美國很多高科技的東西，包括美國大學(xué)，很多小孩子都送到美國留學(xué)。其實兩國從長遠來看應(yīng)該是互補的，沒有一個根本利益沖突，因為兩個國家相差那么遠，歷史上很多情況下都是相對比較友好的。

　　還有一個問題就是中國現(xiàn)在已經(jīng)到了全球最大的購買力評價最大經(jīng)濟體，人口也是非常大的，所以現(xiàn)在全球任何秩序的變化一定會影響到中國。所以說這三個問題，我們逃不掉，但這三個問題之間是有矛盾的，因為你把所有的資源，國家安全，就像蘇聯(lián)，經(jīng)濟就垮了，如果不搞國家安全，那就被人欺負。我們不承擔責任，比如說“一帶一路”，還有各個方面，整個世界亂了，最后你是在里面最大的一部分，你也是受害的。所以從未來的國際形勢來看，北京領(lǐng)導(dǎo)人必須要擔心這些事情，所以說做中國領(lǐng)導(dǎo)很辛苦。

　　大灣區(qū)經(jīng)濟發(fā)展

　　整個中美是兩個超級大國，要分析這個超級大國，傳統(tǒng)的一些理念跟概念不太適用。我以前在中科大學(xué)的系統(tǒng)工程，所以我們覺得，實際上中國和美國是兩個獨立的開放復(fù)雜的巨人系統(tǒng)。我們知道北京給深圳放權(quán)提出來一個思想，就是系統(tǒng)，以前我們改革都是叫碎片化，給你一個優(yōu)惠政策，給你擠牙膏擠一點，但是現(xiàn)在不一樣，現(xiàn)在給深圳一批政策，如果你還要還可以追加，為什么呢？背后的原因就是一定要有一個系統(tǒng)，這個系統(tǒng)最典型的例子就是香港，香港為什么作為一個自由港在過去全球競爭力那么強呢？它是一個獨立的系統(tǒng)，一個開放、復(fù)雜的巨大系統(tǒng)，從它的貨幣到整個制度建設(shè)，開放都是一個系統(tǒng)，這個系統(tǒng)就可以運作。

　　國內(nèi)遇到一個最大的問題，就是我們有很多政策，它不成系統(tǒng)，不成系統(tǒng)就是說沒法運作，最后就會發(fā)覺，很多的政策最后變成了房地產(chǎn)，房子蓋了都不知道干什么，因為要干其他的事情要求很多的配套，這些配套的東西，因為我們現(xiàn)有的這些歷史形成的政策有約束，做不了。所以這是非常令人振奮的就是，習(xí)主席到深圳講話，中央各個部門，廣東省全部配套，立刻給了一套40條放權(quán)，接下來還有更多的放權(quán)，兩年之內(nèi)要把整個系統(tǒng)建立起來，就是制度系統(tǒng)建立起來。

　　這個制度系統(tǒng)建立起來以后，將來的深圳接下來就是大灣區(qū)，應(yīng)該說從制度環(huán)境來看，接近全世界最頂尖的世界級城市，包括新加坡、香港、舊金山。如果未來從生活方式、經(jīng)營模式，還有地方政府服務(wù)來看，我們這個區(qū)域應(yīng)該是最先達到世界級水平的。所以這個我覺得向前看，從政策層面看，應(yīng)該說是比較振奮人心的。

　　我們看中國的歷史有一個規(guī)律，1970年改革開放，還有1992年南巡，以及現(xiàn)在，都是在面臨極其嚴峻的形勢下，我們給出了一個更高層次的改革開放，現(xiàn)在機遇剛好就是在起點上，所以這是我們比較振奮人心的。關(guān)于中國的增長模式，實際上這些東西是我們當時在佛山做研究的時候，研究政府和市場關(guān)系的時候，我們總結(jié)出來的。

　　另外就是說，你看這次疫情，中國和美國的不同，就是中國真的是以人為本，我們是社會主義國家，美國是資本主義，它是以錢為本，疫情一出來，他不救人，首先救事，美聯(lián)儲印了很多錢，最后發(fā)覺不救人救不了，最后還是會回來的，就說經(jīng)濟搞不起來。中國以人為本，我們有悠久的傳統(tǒng)，就是家庭作為我們基本的單位，所有的城市都是想辦法怎樣把家庭，把我們的生活方式現(xiàn)代化。現(xiàn)在的生活方式就是醫(yī)療、教育等，我們在深圳的改革就是全部放權(quán)，教育、醫(yī)療這些全部都國際化，將來不受部里面管，就可以迅速提升。我們在大灣區(qū)，將來深圳的經(jīng)驗一推廣，我們也可以這樣做，這是我們未來的希望。

　　如果我們看未來，大灣區(qū)非常重要的一個角色和使命，如果看整個中國，上海就是紐約，大灣區(qū)香港相當于倫敦，從發(fā)達的經(jīng)濟體來說，西方的經(jīng)濟體來說，有一個在岸、一個離岸，這個角度看，為什么我們要做跨境電商？因為我們這里就是“一帶一路”的橋頭堡，我們這里就是做離岸。關(guān)于人民幣、資產(chǎn)，那是上海的事，上海永遠是中國在岸經(jīng)濟的中心，香港因為徹底是自由港，就是離岸的，所以我們可以借鑒香港、學(xué)習(xí)香港，但我們一定要在制度上要向香港接近，因為香港沒法變，已經(jīng)是最自由的，只有我們跟香港靠攏之后，我們才可以跟香港變成一個整體的生態(tài)體系。

　　為什么提出來三套體系，人民幣體系、港幣、美元體系，還有ESDR數(shù)字貨幣體系，這個數(shù)字貨幣體系跟跨境電商直接相關(guān)，中國現(xiàn)在最需要做的是阿里、騰訊、華為團結(jié)起來，跟中央銀行一起做一個數(shù)字貨幣，做了數(shù)字貨幣以后，所有的跨境業(yè)務(wù)，還有“一帶一路”的業(yè)務(wù)，那就變得非常容易。

　　這個我覺得是未來改革的一個方向，因為這個在過去是不可能做的，過去沒有數(shù)字金融技術(shù)，現(xiàn)在有了數(shù)字金融技術(shù)，就是做離岸、在岸，做另外一種貨幣，技術(shù)上都不是非常復(fù)雜的，復(fù)雜的是解放思想，習(xí)主席這次特別強調(diào)要解放思想，要深圳解放思想，首先要提出方案，中央就說只要你對改革有利，全國人大批準，深圳就可以立法，深圳一立法，深圳還要求必須可復(fù)制，第一步就復(fù)制到佛山，這是我認為。  

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